Wang 桥水基金达利欧：中国人投资圣杯就在中国(上)
桥水基金达利欧：中国人投资圣杯就在中国(上)
摘要
财经资讯分享：桥水基金达利欧：中国人投资圣杯就在中国(上)重点介绍3月19日，世界最大对冲基金桥水基金创始人达利欧先生在钓鱼台国宾馆接受了新浪财经专访。 新浪财经：达...桥水基金达利欧：中国人投资圣杯就在中国(上)解读财经消息，获取金融知识，就在金库资讯。3月19日，世界最大对冲基金桥水基金创始人达利欧先生在钓鱼台国宾馆接受了新浪财经专访。
新浪财经：达利欧先生，这次您的中国之行给我们带来了您的第二本书――《债务危机》，我们也非常有幸拜读了其中的一部分。一个依然困扰我们的问题是，您的发现能否帮助政府或者央行提前采取措施，逆周期调整，减缓剧烈的波动，使债务危机能够退化为比较温和的去杠杆，或者说降低危机的危害程度。2018年您的预警机制帮助桥水躲过了金融危机，您对您发明的这个预警机制，帮助一个国家、整个社会避免金融危机有什么看法?
达利欧：其实刚才您问了两个问题，这两个问题的答案绝对是可以的。因为如果说这些事件，你看一下，它们之间是有因果的机制关系。如果说你能够理解事物之间的这种因果关系，那你就可以对它控制;如果能够控制的话，我们就不会有特别剧烈的经济周期。
我在书中也提到了最重要的一点，是我们这些债务到底是以本国货币计价还是以外国货币计价的。如果说债务都是以本国货币计价的，那么我们其实可以用一些综合的方法，也就是采取一些逆周期的措施，能够使得我们的这个周期不是特别地剧烈。其实我在书中也提到了，这些经济周期当中很多的事物都是自我强化的。比如说我们的资产价格下降了，就是我们的债务危机所引起的。那么资产价格下降之后，抵押物的情况也越来越糟糕，这个时候大家都开始有了损失。有了损失之后，作为放贷的机构，它就越来越不愿意放贷，每一个人都非常谨慎，这就形成了一种恶性循环，这个循环会不断地自我强化下去，一直到我们的政策发生改变。
我们就会经历这样很大的周期，有一个大的下行周期之后，我们会采取一些行动，用一些政策带来经济的恢复，这个时候我们就看到了经济的大起大落。既然我们采取了一些行动，能够让我们躲过了债务危机或者说是逆转了债务危机，那为什么我们不能在这个周期的前面就采取这些行动，来中和债务带来的一些问题呢?所以，从这个角度上来看，我们的周期是可以变得更加温和、更加平滑的。其实我们现在在中国就可以看到很多类似的好政策正在推出。中国的这些政策大家都有一些期待，而且它是非常主动，非常温和的，所以使得中国的经济不会像别的国家一样有非常剧烈的波动。那么在其它国家可能这种债务的问题它就会形成一种恶性循环，到时候再采取行动就太晚了，之后的这些政策财可能带来我们经济的好转。
所以，我希望大家在阅读我这本书的时候，能够到这个书中去真正地了解经济运作的机制和规律，看看他们看完之后得出的答案到底是什么，这个机制是不是正确的。我也是想鼓励我们的这些经济学教授，还有政策制定者，让他们来挑战我在书中所提到的这些经济的规律和机制。如果说我们能够达成共识，也就是经济机器是如何运作的，那么我们就能够预判这个经济可能会发生什么样的情况。其实这个是非常重要的，因为这样我们就可以对经济的运作有更深层次的理解，这个理解可以让我们使得经济周期更加地平滑，不再出现债务危机带来的这些大起大落，这个其实是非常重要的。因为我们都知道每次出现这种大的周期都是非常痛苦的，而且这种荣衰的周期会给很多人带来阵痛。如果说我们可以理解它的话，就可以更好地应对。
新浪财经：我再来接着问第二个问题，关于行动时机的选择。您曾经在书里面提到过美国的权力制衡机制导致行动者往往受到很多的掣肘，但是中国是一个执行和决策都比较强的国家，这样是不是有助于我们中国政府处理金融危机?
达利欧：中国在处理经济危机的时候是有天生的优势的。我觉得中国是有这种优势的，因为中国政府它可以理解现在经济当中发生着什么，而且它不用去忍受比如说政治上的一些决策制定当中的困难，它就可以马上行动。对于经济来说，政府将会有更好的控制权，通过这样的一个方式，它可以使得整个周期更加温和。
除此之外，比如说中国的财政和货币政策之间的协调，它的效果也会比很多国家要好得多。但是很多国家的央行都是完全独立的，它是独立于财政政策的。之所以这样设置的原因是想确保央行它不会采取一些有政治目的的行为对于经济产生影响，比如说过分刺激经济。就是因为这个原因，所以这些国家它的财政和货币政策的协调性就会比较差。
另外，其实很多国家财政政策之间的协调也很困难，因为这些都和政治挂钩，所以他们反应速度就会慢。如果说我们看一下欧元区的话，这个问题就更加复杂了，因为国家之间还要进行协调。大家这种意见的不合，可能使得我们的决策制定会比较缓慢，有的时候甚至是有一些不好的决策制定出来。我觉得中国的政策制定者和别的国家相比，他们非常有知识，懂的很多，而且很有能力。另外，协调性很好。
新浪财经：关于您对债务危机的分析，总是说每一次债务危机有很多的相同点、相似点，也有很多的不同点。对下一次危机来说，我们总是关心下一次会有什么不一样。不知道您对美国现在所处的债务周期是什么看法?它有没有什么不同于以往的特点?假如未来出现问题，您预测可能会出现在什么样的领域?比如说就像2008年的次贷一样，最后我们能否在这些领域采取一些措施?
达利欧：因为这里面有四个问题，你先选一个。
新浪财经：如果下一次美国发生危机，您觉得最有可能的领域会是哪一个?就债务周期而言。
达利欧：其实我之前也说过，我们的经济增长背后有三个非常重要的推手。第一个就是我们生产力不断地增长。比如说生产力是和我们学到的这些知识相关的，我们知道的越多，我们每一个人均GDP可以产出的越多，每一个人的生活水平就会不断地提高，我们的生产力也会提高，而生产力的增长，它是随着时间的变化在不断地变化的。
随着生产力的增长之外，我们有两个周期：短期和长期的债务周期。在我们这个短的债务周期当中，可能一开始这个国家陷入了衰退，经济是比较箫条的，这个时候央行就会用信贷来刺激，因为信贷它代表了购买力。人们获取了这个购买力之后，他就会去买货物、服务以及金融资产，那么所有的这些货物、服务、金融资产的价格就会不断地上升，一直达到容量的上限，这个时候我们就会有通胀的风险。出现通胀风险之后，央行它会再次收紧货币，这个时候我们就进入了第二个周期，国家就会再一次进入衰退。这个短期债务的周期差不多是7到10年。这些短的债务周期加在一起就变成了长的债务周期。
每一个人都想让每一种资产、每一个产品的价格都不断地上涨，所以我们就会有很多刺激的措施，刺激市场、刺激经济，我们希望我们的就业水平也能够不断地提高。通过什么样的方式呢?比如说让利率下降，一直下降到没有空间为止。当这个利率降到零的时候，所有一切都会发生变化。在1929年到1932年，和2008年到2009年的时候，利率都是降到了零。当时央行印了很多的货币，然后拿这些货币去买金融资产，这个就使得我们的市场在不断地上升，流动性也是增加了，经济好转。
这就带来了我们现在所处的位置，也就是造就了我们现在所在的周期。之前我们有了这样一些刺激，市场也是不断地在上涨，一直到了今天。发达国家其实它们在短期的债务周期和长期的债务周期当中都处于比较晚的时间。通常这些周期是五到十年，但是现在我们已经处在五到十年周期当中的第九年了，现在央行很多也是在刹车。同时我们在长期债务周期当中也是处于比较晚的阶段，因为现在央行已经没有能力再去创造出更多的信贷了。特别是在欧洲和日本，他们的利率已经是零了，所以他们没有能力再去印更多的钞票去买金融资产了，这就是我说的在长期债务周期的尾端。
我们看到现在还有一个很严重的问题就是财富差距，这个造成了我们现在左派、右派都看到了民粹主义。因为央行在印钞买金融资产的时候，它使得富人更富，因为那些富人手上本来就有金融资产，现在价格更高了，但他们的这些措施并没有让穷人富起来。而且现在技术不断发展，也使得很多人丢了自己的工作。对于这一点我也是很担心的，因为如果说我们经济下行，同时还有不断扩大的贫富差距，也就是社会当中的两极化。与此同时央行没有什么手段，它没有什么能力能够逆转这种情况的话，那这个时候这个周期就非常危险了。在未来的两年当中，其实政治在经济当中它会起到一个非常重要的作用。因为我们在未来的两年，会有非常多重要的选举，这些选举当中我们都可以看到左派和右派的民粹主义。而这些矛盾就造就了风险更大的传递。
